Обсуждение вопроса
12 ноября 2018, 16:15
Сергей (Гость)
Вопрос
Подскажите как лучше всего поступить в моем случае. Есть колонки MA RS6, ресивер Onkyo 707 и сетевой проигрыватель с ЦАПом Pioneer N-50, сейчас качаю музыку во Flac записываю на флешку и слушаю так с Pioneer N-50. Хочу купить усилитель Denon 1510AE соединить с ресивером через P.Direct и получить хорошее стерео и в кино прирост на фронтах. В будущем хотел сменить сетевой проигрыватель на более лучший (ЦАП чтобы был лучше чем в Пионере), скажите я правильно мыслю или есть другой путь? Может не стоит брать усилитель интегральный а взять новый усилитель с ЦАПом сразу? Тогда я не получу прирост на фронтах в кино. Скажите как лучше поступить в моем случае?
13 ноября 2018, 10:14
Владимир Лобков (Аудиомания)
Сергей, добрый день.

Стереоусилитель Denon PMA-1510AE - модель 2010 года, давно не выпускается.
Новая модель, стереоусилитель Denon PMA-1600NE конструктивно уже обладает качественным встроенным ЦАП-ом и отлично сочетается с АС Monitor Audio.
Спасибо.
13 ноября 2018, 13:20
Сергей (Гость)
Уважаемый, Владимир. Спасибо конечно за ответ, но вы видимо невнимательно читали мой вопрос, мне нужен усилитель чтобы в кино его еще на фронты задействовать а у 1600 Денона нет p.direct., значит я уже по уму его не смогу задействовать. Что скажите? И цена на 1600 космос с нынешним курсом валюты.
13 ноября 2018, 14:25
Ирина Кербникова (Аудиомания)
Здравствуйте, Сергей! Вы сможете подключить Denon PMA-1510AE, имеющий прямой вход на усилитель мощности к многоканальному пре-ауту Вашего ресивера ( на фронтальную пару). В этом случае в театре Denon PMA-1510AE будет работать как усилитель мощности для фронтальной пары акустики и в стерео - как самостоятельный интегральный усилитель, ресивер при работе стерео режима должен быть отключен.
13 ноября 2018, 15:28
Алексей Владимирович (Клиент Аудиомании)
Сергей, ещё момент, усилитель PMA-1510 уже пожилой, но конечно хороший, но старость как говорится не радость, 5-8 лет средний срок жизни электролитов в усилителях при регулярной эксплуатации, соответственно покупка БУ усилителя столь преклонного возраста это большой риск:
1. Продавец вряд ли когда то сознается что усилитель был "перекопан", а если это окажется именно так, то потом возвращать его в рабочее состояние удовольствие не из дешёвых, да и нормальных специалистов имеющих нужное оборудование и способных восстановить усилитель не много.
2. Как я уже писал - конденсаторы. В этом усилителе большая часть конденсаторов в ответственных местах ELNA RFS (Silmic II) и большие "банки" Elna LAO, какую то часть наверняка сходу придётся менять и это не дешёвое удовольствие, а оригинальные Elna LAO найти очень большая проблема, а в сервисном центре Denon цена на них неприлично высока, а попытка поставить что то иное с большой вероятностью испортит звук, потому что схема рассчитывается с учётом применения определённых компонентов.
3. Стоит задуматься ещё вот над чем, усилитель хороший, а раз он такой хороший, то зачем его продают и в качестве частых основных причин посмотрите на п1. и п2.
13 ноября 2018, 14:37
Алексей Владимирович (Клиент Аудиомании)
"Хочу купить усилитель Denon 1510AE соединить с ресивером через P.Direct и получить хорошее стерео и в кино прирост на фронтах". Такая связка не имеет особого смысла, в ней слабым звеном всегда будет ресивер хотя бы с той точки зрения, что в многоканальных ресиверах выход preout даже в режиме Direct не является честным режимом Direct. Причина простая, обработка звука средствами DSP минимальном варианте работает всегда, электронный селектор входов (специальная микросхема) работает всегда и электронный регулятор громкости (специальная микросхема) так же работает всегда, электронный регулятор громкости и электронный селектор входов с гарантий 100% портят звук в верхней середине и по высоким, по этой причине в стерео и моно усилителях среднего и высшего класса не ставят такие микросхемы и вместо них используют реле специальных серий дающих как минимум на 2 порядка меньше искажения и качественные потенциометры или аттенюаторы L типа. В стерео разница между электронными коммутаторами/аттенюаторами и релейными/резистивными очень хорошо слышна, в кино в гораздо меньшей степени. Иными словами связка ресивер+усилитель останется на уровне качества ресивера, потому что качество всей системы определяется её самым слабым звеном.
13 ноября 2018, 14:48
Ирина Кербникова (Аудиомания)
Здравствуйте, Алексей Владимирович! Справедливо, но усилитель в системе ( при подключении как мощник) в стерео может работать самостоятельно. Источник подключается по аналогу к усилителю и ресивер не включается в воспроизведение. То есть в стерео будет звук именно усилителя а не пре-аута ресивера....
13 ноября 2018, 14:49
Алексей Владимирович (Клиент Аудиомании)
Согласен, при условии что источником для стерео будет выступать не ресивер, а что то более качественное.
13 ноября 2018, 17:14
Сергей (Гость)
Алексей, для этого и хочется купить усилитель чтобы источником как раз не был ресивер.
14 ноября 2018, 11:34
Алексей Владимирович (Клиент Аудиомании)
Тогда возьмите лучше Atoll IN100SE, звук будет интереснее чем с деноном и стоит он раза в 2 дешевле чем PMA1600NE + у него есть вход ByPass для подключение ресивера.
14 ноября 2018, 11:37
Алексей Владимирович (Клиент Аудиомании)
А лучше IN200 Signature, он уверенно переиграет деноны, при этом опять же стоит дешевле PMA-1600NE
13 ноября 2018, 17:13
Сергей (Гость)
Уважаемые, Ирина, Алексей, спасибо за советы.
Так как я смотрю кино и слушаю музыку на одних и техже колонках то поэтому только и ищу интегральный усилитель с P.Direct, естественно когда буду слушать стерео я буду отключать ресивер он мне для стерео не нужен и если при просмотре кино хоть как-то усилитель привнесет лучший звук то будет отлично. Если вы считаете что Denon 2010 брать опасно так как срок службы деталей ограничен, что из более современных усилителей можете посоветовать для моих целей? Колонки Monitor audio RS-6, музыку пока слушаю через Pioneer n-50, записываю flac на флешку и слушаю пока на усилке Creek 50, звук конечно намного лучше чем связка Onkyo 707 + pioneer n50. Жду советов. Вроде как Марантц еще с Ma хвалили. Спасибо.
14 ноября 2018, 11:33
Ирина Кербникова (Аудиомания)
Добрый день, Сергей! Вы раньше говорили о модели 1510, 2010 это более свежая модель. Она снята с производства примерно 4 года назад.
14 ноября 2018, 12:33
Сергей (Гость)
Ирина, да вы правы я имею ввиду модель 1510.
14 ноября 2018, 11:52
Алексей Владимирович (Клиент Аудиомании)
"интегральный усилитель с P.Direct". Вы видимо путаете ByPass и Direct. ByPass это вход который подключается непосредственно к секции оконечника при использовании внешнего "регулятора громкости" (предварительного усилителя), а Direct в интегральных усилителях это функция обхода регулятора тебмра и прочих "улучшайзеров" что бы регулятор тембра и "улучшайзер" не портил звук, а они его портят и очень прилично. К слову у высококачественных усилителях нет регуляторов тембра и прочих "улучшайзеров".
14 ноября 2018, 12:39
Сергей (Гость)
Уважаемый, я писал выше что хочу купить интегральный усилитель для музыки в стерео и еще хочу получить прирост звука в кино на фронтах. Мне посоветовали купить интегральный усилитель с P.Direct подсоединить акустику фронты к этому усилителю и соединить усилитель и ресивер межблочным кабелем RCA-RCA? Или я что-то не понимаю? Как этот вход звучит правильно сзади на Denon 1510? Мне говорили что p.direct.
14 ноября 2018, 12:51
Ирина Кербникова (Аудиомания)
Сергей, мы с Вами говорим об одном и том же. В усилителе должен быть вход на секцию мощника. На усилителе Денон - POWER AMP DIRECT, может называться main in, может называться by pass . P. direct (pure direct) это чистый сигнал, без какой либо обработки. Это недоразумение, связанное с сокращениями наименований.
14 ноября 2018, 13:51
Сергей (Гость)
Ирина, спасибо успокоили. У денон значит это p.direct, у модели с вашего сайта 1910 на фото сзади он так и называется. Скажите какие еще усилители "споются" с акустикой MA-RS6? Понял что с Денон хорошая связка, еще на какие советуете обратить внимание чтобы была возможность согласовать с ресивером? Спасибо.
14 ноября 2018, 13:56
Ирина Кербникова (Аудиомания)
Пожалуйста! Да, у Денона это вход называется так. Но, Вам уже посоветовали практически идеальны вариант для постановки в систему и для Вашей акустики - это интегральный усилитель Atoll IN 200 Signature.
14 ноября 2018, 13:34
Алексей Владимирович (Клиент Аудиомании)
Выбирайте http://www.atoll-audio.ru/group/atoll_in_100se/ или http://www.atoll-audio.ru/group/atoll_in_200_signature/ . Оба в полной мере удовлетворяют Вашим потребностям + даже IN100SE ничуть не хуже чем PMA1510, а то и лучше по некоторым моментам.
15 ноября 2018, 12:02
Сергей (Гость)
Вчера кстати отец принес мне послушать NAIT XS, ну нет разницы в звучании по сравнению с CREEK 50, хотя аппарат считается выше классом. Атолл почитал пишут китай, что можно спалить. Про Атолл вообще мало инфы. Что еще можете посоветовать для RS-6?
16 ноября 2018, 11:44
Ирина Кербникова (Аудиомания)
Добрый день, Сергей! В работающей системе всё взаимосвязано. И есть определённый предел, выше которого невозможно получить качественного скачка звучания. Поэтому Вы и не услышали особой разницы. Сборка линеек Атолл - Франция, а спалить можно что угодно. Посмотрите модель Marantz PM8005, по функционалу она Вам подходит. К акустике тоже подходит.
20 ноября 2018, 15:56
Сергей (Гость)
Ирина, посмотрел Марантц pm8005 для меня очень дорого. Ирина подскажите если купить модель ниже классом допустим 7005 с ней будет возможность согласовать ресивер в стерео не буду включать ресивер а в кино чтобы можно было как я хотел управлять только пультом ресивера и чтобы усилитель и ресивер были согласованны? Чем 7005 отличается от 8005?
20 ноября 2018, 16:06
Ирина Кербникова (Аудиомания)
Сергей, здравствуйте! Вам не подходит усилитель Marantz PM7005 , там нет необходимой коммутации. Такая коммутация есть Marantz PM7004.
20 ноября 2018, 16:56
Сергей (Гость)
Ирина, огромное спасибо. А можно поподробней чтобы понять чего нет в 7005 а есть в 7004? Очень жду ответа, спасибо.
20 ноября 2018, 17:46
Артём Кендыш (Аудиомания)
Cергей, в 7004 есть вход Power AMP Direct In для интеграции его в систему ДК. У модели 7005 такой вход отсутствует. Зато у 8005 он также есть. Можно и его рассмотреть.
21 ноября 2018, 15:21
Сергей (Гость)
Артем, спасибо. У меня получается или 7004 подходит или 8005, переплачивать за 8005 я думаю нет смысла в моем случае? Разницу я все-равно с нынешним ЦАПом pioneera не услышу.
23 ноября 2018, 10:40
Артём Кендыш (Аудиомания)
Разница в звучании аппаратов есть, но она не столь велика, можно смотреть и в сторону 7*** серии - это хорошие аппараты.
23 ноября 2018, 14:15
Сергей (Гость)
Артем, а не подскажите в каком году вышли эти Марантц 7004? И еще в инете прочитал про них, пишут "серебро" это производство Японии, а "черные" типа Китай. Такое возможно? И как при покупке узнать год выпуска аппарата?
23 ноября 2018, 14:49
Артём Кендыш (Аудиомания)
Конкретно в нашем ассортименте они появились в середине 2012 года. А вот что касается страны-изготовителя - тут не подскажу, надо на конкретном аппарате смотреть.
Год выпуска - только если запросом в главный офис, по серийному номеру, если они, конечно, предоставят такую информацию.
7 декабря 2018, 15:31
Сергей (Гость)
Уважаемые а модель Marantz PM7000/N2G имеет необходимый Power AMP Direct In? Не могу понять, помогите. Отдают за 18000.
7 декабря 2018, 15:42
Ирина Кербникова (Аудиомания)
Здравствуйте, Сергей! По доступным описаниям и фото такого входа нет .
7 декабря 2018, 15:43
Артём Кендыш (Аудиомания)
Сергей, увы, данного входа в этой модели нет. Более того, судя по надписям на задней панели, аппарат расчитан на нагрузку 8-16 Ом. Многие современные модели имеют импеданс 4-6 Ом, не возьмусь точно сказать насчет того, как будет этот аппарат работать с низкоомными моделями и не будет ли уходить в защиту.
7 декабря 2018, 15:52
Сергей (Гость)
Ирина, Артем, спасибо. Значит отпадает этот Марантс, колонки мои Monitor audio RS-6 - 6-ти омные.
Мониторю пока вторичку, отдают Марантц 7004 за 35000. Брать? Может подкините еще варианты усилителей которые споются с колонками и будет в усилке необходимый мне (p.direct он же by pass или main in), ищу себе подарок на НГ.
9 декабря 2018, 20:55
Сергей (Гость)
Ирина, Артем, подскажите пожалуйста, взял тут на пару дней аппарат Nait Xs снова у отца есть у него preout или p.direct, main in, ну вы понимаете о чем я, вообщем могу ли я его согласовать с моим ресивером? Спасибо за ответ. Ответьте плиз, а то послезавтра его отдавать.
10 декабря 2018, 12:41
Ирина Кербникова (Аудиомания)
Здравствуйте, Сергей! Вот ссылка на эту модель. ( https://www.naimaudio.com/ru/product/nait-xs-2). Есть вход Power amp in. Можно подключить к пре-ауту Вашего ресивера на фронтальную пару. Но посмотрите на усилителе, что для этого надо сделать.
10 декабря 2018, 13:52
Сергей (Гость)
Ирина, спасибо за ответ. У меня Nait xs просто, без цифры 2.
Сзади если посмотреть на усилитель есть надпись power amp in и pre-amp out, они какие-то странные имеет входы, сейчас они соединены перемычкой, не понимаю что за разъем на них типа как раньше s-video был. Подскажите пожалуйста, первый раз такое вижу. Спасибо
10 декабря 2018, 13:55
Сергей (Гость)
Разъем этот странный вроде как DIN называется. Подскажите пожалуйста как мне с ресивером Onkyo 707 соединить этот nait xs чтобы добиться как я и хочу улучшения фронтов. Очень нужно поскорей разобраться а то завтра его уже отдавать. Спасибо.
10 декабря 2018, 14:00
Ирина Кербникова (Аудиомания)
Здравствуйте, Сергей! Это DIN разъём, не получится у Вас подключение.
10 декабря 2018, 14:18
Сергей (Гость)
Ирина, смотрите что нашел в интернете:
Традиционные для Naim розетки DIN продублированы более привычными RCA, исключение составляет лишь вход для подключения фонокорректоров StageLine и SuperLine, для которых также предусмотрена подача питания. Имеется перемычка между предварительным трактом и оконечными каскадами - для интеграции в AV - систему с процессором. В этом случае пригодится и линейный выход на сабвуфер.
Ирина, как это прокомментируете? Написано что продублированы привычными RCA. Тогда получиться должно?
10 декабря 2018, 14:41
Ирина Кербникова (Аудиомания)
Сергей, у нас никогда не представлялась эта модель. Я не могу без инструкции сказать, как правильно подключить этот усилитель. А неправильно включать искренне не советую.
10 декабря 2018, 14:45
Сергей (Гость)
Ирина вот что вычитал (правда про Nait xs2, но вроде они по мощности только отличаются):
Усилитель может быть интегрирован в многоканальную систему домашнегр кинотеатра для подачи сигнала натпередние динамики левого и правого каналов, используя режим обхода AV Bypass. Использование режима обхода AV Bypass позволяет процессору домашнего кинотеатра управлять уровнем громкости сигналов, подаваемых на вход av усилителя Nait xs 2. Режим включается с помощью переключателя, расположенного на задней панели. При работе в режиме обхода AV Bypass и выборе входа av индикатор уровня громкости усилителя nait xs 2 выключается. Кроме того, выключается и кнопка управления громкостью на пульте дистанционного управления. Примечание: Функция обхода AV Bypass следует использовать очень осторожно. При работе в этом режиме любой сигнал, поданный на вход av усилителя Nait XS 2 , будет поступать на динамики с полной силой, минуя блок управления громкостью усилителя.
Дальше есть в нем pre-amp out. И можно использовать в режиме усилителя мощности.
Что скажите?
10 декабря 2018, 15:09
Дмитрий Якимчук (Аудиомания)
Сергей, интегрированные аудио усилители Naim не представлены в нашем ассортименте, результаты описанных Вами действий предсказать не представляется возможным. Рекомендую воспользоваться рекомендациями коллег и обратить свое внимание на актуальные модели усилителей обладающих необходимыми коммутационными возможностями.
10 декабря 2018, 15:04
Сергей (Гость)
Ирина, вы мне просто скажите в каком направлении мне двигаться, в моем случае мне нужен режим AV BYPASS?
11 декабря 2018, 12:39
Ирина Кербникова (Аудиомания)
Здравствуйте, Сергей! Да, усилитель должен работать в режиме by pass.
Написать свой ответ